Promjena

Kako to reče jednoč Bare:
"hajdeeee, vrijeme je da se krene!"

Stari forum je mrtav, novi(stari) forum (ovaj) je aktivan i tu smo gdje smo.
Vrijeme da se uvedu neke promjene u magic svijet u hrvatskoj, to sada svi možemo zaključiti!

Organizacija je zakazala malo u ovoj godini, što je poznavajući uvjete rada, sasvim razumljivo! S jedne strane imamo Wizardse kojima je Hrvatska zadnja rupa (poskupljenje boostera itd.), s druge imamo 12play, LoM, lminfo, što već, kojima je magic čisti gubitak (mala populacija koja ne traši džeparac od gableca na boostere) i s treće strane imamo hrpu seronja u svijetu igrača koje bi najradije poslao u neku stvar (uključujući i sebe).

Unatoč svemu tome, iako imamo hrpu važnijih stvari u životu kao npr. mir u svijetu, tko će dobiti izbore i probleme globalnog zatopljenja, mnogima je ovaj hobi izvor opuštanja, dobre zabave i koječega drugoga. Meni iako na 15tom mjestu u životu Magic još uvijek bitan, imam "magic frendove" po cijeloj Hr: od Splita (Mravinaca ), Vinkovaca, Osijeka, Bjelovara, Pule, Rijeke, Siska (umalo te Čizma zaboravih ) do Žminja

Izgubili smo forum (na par mjeseci), par premium evenata, dobrog organizatora, kompetitivan magic (Okčevo krumpiranje nije dobar magic!), a sada i 2 dana dobrog magica za vrijeme Nationalsa!
Ne zanima me tko je kriv (izbjegavajte flejmerske postove), zanima me što se može učiniti da se situacija popravi!

Diskusija otvorena:

Mene zapravo zanima postoji li mogucnost da netko drugi dobije dozvolu od wizardsa za organiziranje eventova za hrvatsku, da to ne mora sve ici preko 12igraja, lminfa ili koga vec, nego da mi pokrenemo neku svoju udrugu, organizaciju ili sto god...

Spirit Soldier je napisao/la:

Mene zapravo zanima postoji li mogucnost da netko drugi dobije dozvolu od wizardsa za organiziranje eventova za hrvatsku, da to ne mora sve ici preko 12igraja, lminfa ili koga vec, nego da mi pokrenemo neku svoju udrugu, organizaciju ili sto god...

Dobra ideja, onako kako ste vi riješili u Sisku vašu udrugu!
Da bi se osnovala udruga mora se imati statut, članstvo, uprava, račun itd. Onda se može dobiti i prostor.
Hipotetski!
Ja sam za to da se i plaća nekakva simbolična članraina, i nju bih velikim dijelom ustupio sposobnoj upravi kojom bi igrači bili zadovoljni!

thorus je napisao/la:

Spirit Soldier je napisao/la:

Mene zapravo zanima postoji li mogucnost da netko drugi dobije dozvolu od wizardsa za organiziranje eventova za hrvatsku, da to ne mora sve ici preko 12igraja, lminfa ili koga vec, nego da mi pokrenemo neku svoju udrugu, organizaciju ili sto god...

Dobra ideja, onako kako ste vi riješili u Sisku vašu udrugu!
Da bi se osnovala udruga mora se imati statut, članstvo, uprava, račun itd. Onda se može dobiti i prostor.
Hipotetski!
Ja sam za to da se i plaća nekakva simbolična članraina, i nju bih velikim dijelom ustupio sposobnoj upravi kojom bi igrači bili zadovoljni!

Takva udruga bi mogla imati i puno vise funkcija od samog organiziranja eventova. Ja sam putem nase magic udruge 'Udruga Lotus' dobio sponzorstvo od grada i zupanije za put na Worldse. Na kraju mi se put jos i isplatio koliko sam novaca dobio...

Franjo, kao što smo pričali na kavi ja mogu učiniti sljedeće:
- sredit nekakav forum koji će održavati frend a moderiranje i administriranje bi išlo preko više manje ustaljene ekipe
- kvalitetan prostor za bolje eventove poput natsa i sl. (prostor Talijanske zajednice u Rijeci)
- i dalje ću nabavljat karte izvana (nije da to ionako ne bih radio).

Mislim da bi jedan dobar model mogao biti da se formira nekakva udruga i da kontktiramo Magdića/12igraj/lom/ili-kako-god-se-distributer-zvao i da od njega preuzmemo organizranje eventa na razini Hrvatske u zamjenu za neki ok rabat. Na taj način distributeru olakšamo posao jer se ne mora baviti organizacijom turnira već samo distribucijom a mi preuzemo našu sudbinu u naše ruke. Svim dobro i možda bi to doprinjelo razvoju M:tG scene.

smatram da je jedan od većih problema Magica u hrvatskoj slaba posjećenost turnira, kako u Zagrebu tako i u ostatku Hrvatske. Imate li kakvih ideja kako privući nove/stare igrače?

vidim da je konstruktivno pa ću za razliku od ustaljenog prekakavanja reć koju pametnu (ovo je oksimoron u startu, zar ne? - mislim ShuPac i pamet nikkao ne idu u istu rečenicu ali bože moj.....)

dakle ovako

apsolutno podržavam u svakom slučaju ideju gdina Franje and/or Filipa ... doista treba nešto napraviti jer od kada sam se vratio u MtG vode primjećujem da je stanje doista užasno ... ako mogu ikako pomoći tu sam ... nemam trenutačno ideju kako bih pomogao ali stavljam se na raspolganje:bounce:

A skini magic online. sta drugo.
U lomu sve smrdi i puno je debila i klinaca. Velikih turnira u hrvatskoj nema. Niti ce ih ikada bit.

Jerman_i je napisao/la:

A skini magic online. sta drugo.
U lomu sve smrdi i puno je debila i klinaca. Velikih turnira u hrvatskoj nema. Niti ce ih ikada bit.

Jerman upravo takvo razmišljanje i dovodi do propasti Magica u Hrvatskoj.
Vama (sad mislim na igrače općenito) nikad ništa nije dovoljno. Ili prostor smrdi, male nagrade, malo ljudi bla.blabla.

Vi u Zagrebu imate sreće što imate taj jebeni Lom. Jer priznajte prostor je dobar stane kad je full 45 ljudi, ali rijetki su turniri da vas ima više od 20. To što ima klinaca može biti samo prednost da ih se privuče i počnu igrat, jer ako ih mi ne naučimo nema ni budućnosti magica.

U Sisku je katastrofalna situacija, ljudi je na kapaljku, o kompetetivnosti da ne govorim, a prostor koliko god izgleda da je dobar nije. Zapravo ja poprilično smatram da smo baš zbog njega izgubili dosta ljudi jer je jednostavno nigdje (svima je daleko), a drugi nemožemo dobiti.

Sad je dobra stvar što su Wizardsi napravili ono mymanapoints za skupljanje novih igrača i casual igrača. Svako novi (ali se to da zaobići) dobije dek i može odmah igrat. I to očekujem već Jaaaako dugo, prijavih se u 2 mjesecu za to, a sad je 5 i nisam dobio još ništa da mogu počet djelit klincima. To je problem (a da nekažem da sam za to saznao 3 mjeseca kasnije).


Što se tiče osnivanja udruge, dečki to je rješeno. Imamo je u Sisku, a za druge gradove je potrebno samo osnovat podružnicu i to je to. Nema puno posla.
Veća je stvar TKO će se tim baviti. Meni je osobno sve to zabavno, ali nemogu ništa napraviti jer sam prezauzet na poslu. (još nisam stigo ni položit ispit za judgea). Treba neko tko ima dovoljno entuzijazma, volje i na kraju dosta slobodnog vremena.
Slažem se s Franjom da se daje neka članarina i da dio ide tom čovjeku ili ekipi koja će voditi.

Ali na kraju ipak mislim da mi imamo drugi problem a to je mentalitet. Kako sam i gore naveo igrači nikad nisu zadovoljni. Neki čuvaju rejting (wtf za što????? kao proplayeri smo svi i treba nam za silne pozive da igramo na Pro turu, pa sam onda prevažan da igram na svako tjednom turniru. Neki ako nema 75847755775 nagrada po igraču neće igrat, kao šta ću se ja zamarat, jer tak i tak ću vas sve pobjedit i odnijet to, NOT. Pa onda prostor nevalja, smrdi, pa je organizator lopov, varalica. I sve ostale slične pizdarije.

Osobno ja nebih htio biti organizator već samo igrač, i meni je bilo super kad je Krička sve ljepo vodio u Sisku. Platim upad, zajebavam se i to je to. Sad većina pljuje Morfija, a čovjek je stvarno gurao ove godine Magic, ali niko da se od tih pametnjakovića prihvati tog posla, jel jebiga oni su ipak uber face pa je to ispod njihove časti.
Kad mi rješimo problem s mentalitetom, onda možemo počet razmišljat o vraćanju Magica. Do tad treba nam prostor od 1500m2 za 10 ljudi, i nagrade od 50 boostera po čovjeku da bi održali postojeću scenu.

Ak sam nekog od onih dobrih ljudi koje sam upoznao u Magicu (a ipak ih ima) uvrijedio ispričavam se.

ja predlažem da napravimo barem jedan turnir u mjesecu u kojem ce nagrade biti svinjski velike(kao na turniru gradova, go trnski!!)...
i ako tvrdite da je osnivanje te udruge toliko super kul, neka ona i financira nagrade, onda bi bilo super kada bi se pojavili svi ljudi koji ovdje kazu 'sto mogu napraviti da stvari budu bolje...' i mislim da bi to moglo funkcionirati ^^
ko zna mozda bude toliko hit i napravimo 2 turnira u mjesecu =D

sjecam se da je prije bila ona liga, sa 3 sezone i bla bla
to je bilo kul

Ja mislim da se Magic temeljno ne igra zbog nagrada i slave nego zbog zabave, mnogi su kao tako sjajni igrači pa im je to valjda dosadno i/ili ispod časti. One izjave kakve se stalno čuju 'nije mi isplativo igrati jer ne mogu osvojiti novce, nagrade ne pokrivaju troškove' su čiste pizdarije ako se uzme u obzir istinitost prve rečenice.

Organizacija Magic scene kakva bi morala biti (reklame, privlačenje novim igrača i ujedno zadovoljavanje starih razmaženih) nije nikad bila napravljena u LOMu (kao što je Franjo jasno i argumentirano naveo zašto) i, na žalost, ja sumnjam da će biti tako napravljena preko udruge. Ali zašto ne probati, podržavam to, mislim da ne može biti puno gore.

ajde definiraj molim te zabavu za svakog igraca magica

ako igras radi zabave samo jesu ti stvarno potrebni turniri?
mislim pokupi si ekipu otvorite gajbu piva i bacite kartu
na turnire ides radi zabave ali ides i radi nagrada, bilo sta drugo je totalna glupost, jer inace nitko nebi isao na turnire na kojima mozes igrati samo odredene edicije, neke karte nesmijes igrat i imas vremensko ogranicenje...

[spike_6]-[QLC] je napisao/la:

sjecam se da je prije bila ona liga, sa 3 sezone i bla bla
to je bilo kul

Slažem se, to je bilo vrlo kul!
Nažalost, ukinuta je u jako nezgodnom trenutku, prije nego što su trebale biti podijeljene nagrade (obv sam u toj sezoni bio prvi u regiji, oh well).

Problem decki kod vas je sto imate drukciju sliku o magicu nego ja ili cividini naprimjer.
Meni je u magicu najvaznija kompetitivnost, znaci dovodjenje igre do savrsenstva. Volim pobjediti dobrog igraca i mozda je to jedini razlog zasto jos igram magic. Pobjediti nekog jadnika na fnmu nije nikakav gust, to je PONIŽENJE za MENE sto uopce igram s takvim nekim. Da, snob sam i seljacina i iskreno me boli k za to.
Nagrade su isto prilicno bitne. Nekima od nas magic nije hobi na koji gledas kao trosak nego mozda nesto vise, prilika za nesto vise i bolje o cemu se netko drugi uopce boji razmisljati.
Ja shvacam da rijetko tko od vas na ovom forumu misli isto ko i ja, al to je tako u zivotu u svim stvarima, svijet bi bio prilicna banana da svi imaju isti pogled i misljenje o stvarima.

[spike_6]-[QLC] je napisao/la:

ako igras radi zabave samo jesu ti stvarno potrebni turniri?
mislim pokupi si ekipu otvorite gajbu piva i bacite kartu
na turnire ides radi zabave ali ides i radi nagrada, bilo sta drugo je totalna glupost, jer inace nitko nebi isao na turnire na kojima mozes igrati samo odredene edicije, neke karte nesmijes igrat i imas vremensko ogranicenje...

Mislim da si dobro opisao stanje većine igrača kojoj i sam pripadam.
Mi smo primjerice sinoć kod mene bacili draft u 6-ero, jer nam se skupila hrpa boostera. Upravo od nagrada koje smo zaslužili na par nekoliko prethodnih turnira.
A i vrlo često se znamo zapiti i zaigrati do kasno u noć. To je zabava, ali i kompeticija i priprema za sljedeći turnir.
Na žalost sve je manje takvih turnira!
Meni nije problem putovati po Hrvatskoj, obožavam baš taj segment turnirskog magica, igra protiv dobrih, najboljih igrača. Upravo ta socijalna dimenzija, druženje, igranje i koješta drugoga, čega nema kad buljiš u monitor ekrana u svojoj sobi (to je i odgovor na Jermanov post).
Meni magic nije područje na kojem ja ostvarujem sebe, to je jedno upotpunjenje na kraju napornog tjedna!

Potpunosti razumijem Jermana i mogu reći da je i mene dugo vremena baš takav m:tg bio zanimljiv - kasnije, kad sam vidio da nemam dovoljno vremena za vrhunske rezultate sam se priklonio drugoj priči - zabavi.
M:tG je igra koja je i kompetitivna ali istovremeno i zabavna. A može biti sjajna prilika za upoznavanje novih ljudi (to je ona priča o spikeovima i timmyijima ili kako god se već zovu). Optuživati se međusobno da je glupa kompetitivnost ili da je glupo igrati samo zbog zabave jednostavno je prazna rasprava. Svatko ima svoje motive.

I ono što je bitno ta rasprava o motivima je u velikoj mjeri off topic.

Ovaj topic je otvoren radi poboljšanja scene i za jedne i za druge i za treće (ili četvrte) pa se nemojte zbog toga gaziti.
Možda bi trebalo uvesti više turnira "ala Trnski" gdje dolaze i kompetitivni igrači zbog thrilla i nagrada kao i oni igrači koji se žele zabaviti i družiti (zbog brojnosti igrača).
Mislim da bi se mogla uvesti nekakva liga poput one koja je ranije postojala i u nju uključiti jednu seriju od 4-5 većih turnira "ala Trnski". Mislim da bi to pomoglo - ali to valja pomno pripremiti za jesen kada započinje novi ciklus.

Ja nisam neki strucnjak za player management ili slicno, ali mislim da se u zadnje vrijeme magic nigdje ne reklamira. Kako bi land of magic mogao privuci nove potencijalne igrace ako se oni nigdje ne mogu informirati o aktualnim turnirima osim loma i foruma (za koje neki casual igraci niti ne znaju da postoji)? Dakle, treba na vecoj razini to reklamirati, jer nikad ne znas, mozda bas na poster o magic turniru naleti onaj casual igrac koji je presto igrat prije x godina i odjednom mu se vraca ljubav prema magicu i eto ti igraca vise.

Mozda je glupo, ali eto, nek se cuje i moje random misljenje

Ishan je napisao/la:

Potpunosti razumijem Jermana i mogu reći da je i mene dugo vremena baš takav mtg bio zanimljiv - kasnije, kad sam vidio da nemam dovoljno vremena za vrhunske rezultate sam se priklonio drugoj priči - zabavi.
M:tG je igra koja je i kompetitivna ali istovremeno i zabavna. A može biti sjajna prilika za upoznavanje novih ljudi (to je ona priča o spikovima i timmyijima ili kako god se već zovu). Optuživati se međusobno da je glupa kompetitivnost ili da je glupo igrati samo zbog zabave jednostavno je prazna rasprava. Svako ima svoje motive.

I ono što je bitna ta rasprava o motivima je u velikoj mjeri off topic.

Ovaj topic je otvoren radi poboljšanja scene i za jedne i za druge i za treće pa se nemojte zbog toga gaziti.
Možda bi trebalo uvesti više turnira "ala Trnski" gdje dolaze i kompetitivni igrači zbog thrilla i nagrada kao i oni igraču koji se žele zabaviti i družiti (zbog brojnosti igrača).
Mislim da bi se mogla uvesti nekakva liga poput one koja je ranije postojala i u nju uključiti jednu seriju od 4-5 većih turnira "ala Trnski". Mislim da bi to pomoglo - ali to valja pomno pripremiti za jesen kada započinje novi ciklus.

thorus je napisao/la:

Kako to reče jednoč Bare:
"hajde..

https://www.youtube.com/watch?v=GOYwZ3_eRjA&feature=related

u splitu se svi drogiraju i prevruće za razmišljat.sry

Volio bih kad bi svi zainteresirani za poboljšanje situacije u "Magic svijetu" u Hr dođu na turnir gradova da tamo ozbiljno porazgovaramo o svemu.
Nadam se da će tamo biti i Morfi, pa da i njega zamolimo za pomoć kako dalje!
Hvala svima na konstruktivnim prijedlozima!

Slazem se u potpunosti s jermanom.
Prostor u kojem imamo turnire je ocajan.
Nagrade su za cvijet.
da ne nabrajam listu dalje igraca ce biti sve manje jer turniri poskupljuju a ljudi rezu nagrade sve vise kak bi sebi stavili sto vise para u dzep.

i jednostavno kad pogledate ne isplati se doci u lom izgubiti cjeli dan na na npr PTQ-u koji bi trebao biti drugi najaci turnir poslje natsa da bi dobio sacicu bustera. znaci za 50+kn igram cjeli dan za ako osvojim 8 bustera
to ej sramota

dok god se ne promjeni situacija barem 4 puta igrat cu online jer tamo za turnir od 30kn dobis 24 bustera, sjedis doma u fotelji, ne jebu te djeca u bulju, ne smrdi sve po znoju... etc etc

Disi Al Bundy, kako ide prodavanje cipela?

KontraMagija je napisao/la:

i jednostavno kad pogledate ne isplati se doci u lom izgubiti cjeli dan na na npr PTQ-u koji bi trebao biti drugi najaci turnir poslje natsa da bi dobio sacicu bustera. znaci za 50+kn igram cjeli dan za ako osvojim 8 bustera
to ej sramota

dok god se ne promjeni situacija barem 4 puta igrat cu online jer tamo za turnir od 30kn dobis 24 bustera, sjedis doma u fotelji, ne jebu te djeca u bulju, ne smrdi sve po znoju... etc etc

ja smatram upravo suprotno, da bi na turnirima trebalo bit MANJE nagrada za prvog i drugog (ili za top8 ako je neki veći turnir od 50-ak ljudi), a VIŠE za niže plasirane i više boostera "na random". 
spomenuo si PTQ kao primjer. koji to Pro igrač igra PTQ radi boostera? Ako si kompetitivan igrač i ciljaš na vrhunske rezultate PTQ se igra radi prvog mjesta, radi pozivnice na Pro Tour, međe prave igrače. Jebeš boostere.

Magic u Hrvatskoj bi se trebao okrenut casual igračima i privuć ih na turnire. treba nam više nagrada za raju, za tzv. obične igrače (iliti djecu kako ih neki nazivaju). zašto bi oni potrošili 20 kuna na turnir, da ih prebiju 1337 igrači sa 1337 deckovima i onda ništa ne dobiju? radije će onda ostat doma i igrat na svom krevetu ili kuhinjskom stolu.
po meni, svatko tko odigra bilo koji Magic turnir sa preko 60% pobjeda zaslužuje booster. isto tako casual/obične/manje kompetitivne igrače od turnira odbija i ponašanje nekih ljudi na turnirima. budite ljubazni prema drugim igračima, da se svi osjećaju welcome na turniru