EDH Diskusije

Upravo sam vidio da nedostaje informacija o tome kako je u Zagrebu bannan Sundering titan.
Ovime pokrećem raspravu o unbenniranju STa.

Razlog: Kako uvijek igramo u parovima uvijek ima barem jedna kontrola po timu koja ga se može riješiti. Isto tako, karta nije neki problem za igrati oko nje (ionako se u višebojnim deckovima igraju uglavnom nonbasic landovi).
Ubije maksimalno 2 landa po igraču/po igri.

Mislim da karta nije toliko brutalanda bi trebala ostati banana (a ako se bude radio nekakav edh event (still in planing stage), onda će ionako vrijediti samo worldwide ban lista).

ovisi kaj se igra ,parovi ,kaos,pentagram.....
al tip u svakom slucaju ubije min 4+4= 8 lendova
a to je po meni prebrutalno jer ga svaki dek moze( I BUDE) igrat
al ima jos dosta takvih karata(a postoje i kontrole kak ti kazes ) tak da sam ja za da se anbena

Ja sam apsolutno protiv.

Logikom "ima kontrole koja ga može riješiti" dolazimo do opće činjenice u Magicu koja nam ne pomaže puno. Kontrola može riješiti skoro pa sve, ali EDH ima svoja pravila koja joj malo vežu ruke. Ponajprije, broj countera je limitiran. I treba ih povući. Plus, igraču kontrole ST ne mora smetati, i ne postoji pravilo koje veli "ako ta karta uđe u igru, moram je counterati". Counter je jedno, igrač koji ga igra drugo. Pouzdati se u kontrolu koja bi mogla riješiti Titana je okej, ali to onda vrijedi za gotovo svaku kartu (jer skoro sve može popiti counter). Poopćeno, to znači da gotovo ni jedna karta nije problem...

S druge strane, da prekinem s pokušajima osporavanja - ima vas kojima to bolje ide - razlog zašto bi Titan trebao ostati bannan bar u ZG je taj što nisu svima dostupni svi potrebni nonbasic landovi i ne bih voljela misliti da je NB-land baza preduvjet za EDH. U nekim slučajevima igranja domene, a vidjela sam na djelu Cromata i Sliver Queen, ti deckovi (u verziji u kojoj su se igrali) su uništeni ako Titan uđe. A ako se zavrti višekratno ... UF! Okej, nije bed, to je deck po partiji, kolateralna šteta, ajmoreć. Ali nije. To znači da je jednom igraču do daljnjega ubijen gušt igranja formata koji bi trebao biti zabavan prije svega. Možda krivo mislim, ali jedan od vidova zabavnosti je za neke od nas i činjenica da ne moramo provesti tjedne loveći karte da bi deck radio kako treba - možemo, ali ne moramo. Plus, stalno optimizirati deck od 99x1 karte s Vintage poolom karata prestane biti zabavno nakon nekog vremena. A keširati 20+ landova uz sve to je po meni... blesavo... prenaporno... nezabavno, da skratim baladu.
Dakle svaki višekolorac je u nekakvoj opasnosti od Titana. A novi deck, u koji vlasnik još nije stigao uložiti vrijeme ili novac, posebno. Ta karta je za mene "politički nekorektna" u ovom formatu.

I stand corrected ako sam negdje zabrljala s činjenicama. One su, ipak, imale za cilj ocrtati moje mišljenje, koje stoji, neovisno o forumu na kojem me se pita. I mogu biti u krivu. Vjerojatno i jesam.

So, what does the rest of you lot think?

Titan nije zabavan. To je dovoljno. Ni upheaval, obliterate ni jokulhaups.

Napisao bi sve, al ovo je dovoljan argument. A i to da nisam toliki pro.

Gle NE!!!!!!!

Ubije igru... uspori igru i uzme svu zabavu ...

Jednostavno je pre zeznuta karta za EDH (iz istih razloga sam izbacil jokulhaups iz svoga decka)..

Onak sve je super dok jedan ili dva decka igraju s njim... ali gle ak ce vise ljudi igrati bome cem ga i ja staviti a u domeni s puno tutora ce vrlo brzo dojt na stol.. pa recimo ti Morfi s svojom EDH Savrom ga mozes beskonacno vrtiti ... gle nema smisla cim produ 2 komada partija je mrtva... i to ne za jednu osobu nego za sve ... bas me zanima kak ce ti biti cool igrati s njim kada produ 3 od protivnika i maknu ti 6 landova .... a na sve se nece moci baciti kontra ... i 90 posto deckova ima neku reanimaciju .. pa ce se sigurno isti okrenuti barem 2 puta ... jednostavno je previse razloga da ga se NE od bena .. nek u miru ostane u banani....

Nevjerovatno ali se slazem s Swoop the card is not Funny ...

swoop je napisao/la:

Titan nije zabavan. To je dovoljno. Ni upheaval, obliterate ni jokulhaups.

Napisao bi sve, al ovo je dovoljan argument. A i to da nisam toliki pro.

Makar ga je kod nas igral jedino Vjeran - samoinicijativno ga je izbacil jer nije bilo fun. Isto kak i Andrej obliterate i decree of annihilation. Jednostavno zato jer partije traju predugo - prosjek je 1.5h a s tim mass land destructionima po 2, 2.5 a tolko se nikome neda igrati.

swoop je napisao/la:

Titan nije zabavan. To je dovoljno. Ni upheaval, obliterate ni jokulhaups.

Napisao bi sve, al ovo je dovoljan argument. A i to da nisam toliki pro.

da josh koji put i zaigras taj format, tvoje misljenje bi nest vrijedilo brijem

Gle, neda mi se dolazit navecer, dođi ti ujutro na kavu koji puta pa se i dogovorimo.

moras na spicu doc
onda ce swoop igrat

ezav je napisao/la:

Gle NE!!!!!!!

Ubije igru... uspori igru i uzme svu zabavu ...

Jednostavno je pre zeznuta karta za EDH (iz istih razloga sam izbacil jokulhaups iz svoga decka)..

Onak sve je super dok jedan ili dva decka igraju s njim... ali gle ak ce vise ljudi igrati bome cem ga i ja staviti a u domeni s puno tutora ce vrlo brzo dojt na stol.. pa recimo ti Morfi s svojom EDH Savrom ga mozes beskonacno vrtiti ... gle nema smisla cim produ 2 komada partija je mrtva... i to ne za jednu osobu nego za sve ... bas me zanima kak ce ti biti cool igrati s njim kada produ 3 od protivnika i maknu ti 6 landova .... a na sve se nece moci baciti kontra ... i 90 posto deckova ima neku reanimaciju .. pa ce se sigurno isti okrenuti barem 2 puta ... jednostavno je previse razloga da ga se NE od bena .. nek u miru ostane u banani....

Nevjerovatno ali se slazem s Swoop the card is not Funny ...

isuse koji ton, samo sam tražio mišljenje javnosti, a ne bunu...

a i koliko je fun kad ti netko countera sve što odigraš

usput, radim jedan 'politički nekorektan deck' za sve kontole

E sad , OT, Morphy, teško je igrati bez countera i zato imaš Niv-Mizzeta, a novi deck me kao ideja veseli. Da pogodim, general = Jhoira?

Ajde da vidimo koliko broken može biti kad se već na službenom forumu brinu oko nje otkada je FS izašao.

Aredhel je napisao/la:

E sad , OT, Morphy, teško je igrati bez countera i zato imaš Niv-Mizzeta, a novi deck me kao ideja veseli. Da pogodim, general = Jhoira?

Ajde da vidimo koliko broken može biti kad se već na službenom forumu brinu oko nje otkada je FS izašao.

da, to je general
(posudiš mi ju... )

nisam mislio na mizzeta jer on nema toliko kontri kao neka hard-core kontrola (aka teferi)

Dogovorimo se. Imam i ja par ideja za deck s njom, ali znam da ti je zakon, pa ćemo se iskemijati negdje na pola puta...

Morfi duboko se ispricavam na tonu ... cmok

Ali hebiga kada uredno kada titan ude izade und ude ja popusim min 15 landova ... Jos imam traume od takvih partija a bilo ih je par....

Ali sve kaj sam rekel stoji .... ja znam da ako ga se izvadi iz banane ja svoj deck prebacijem na cistu exjumer domenu koja se vrti oko serra avatra, sundering titana, raye donbringera i onog pe*era colasosa kaj je 11/11 ind..
A ostalo land-di i kaunteri (i naravno legacy wepon ostaje ) pa ti igraj protiv toga ...

ezav je napisao/la:

Morfi duboko se ispricavam na tonu ... cmok

Ali hebiga kada uredno kada titan ude izade und ude ja popusim min 15 landova ... Jos imam traume od takvih partija a bilo ih je par....

Ali sve kaj sam rekel stoji .... ja znam da ako ga se izvadi iz banane ja svoj deck prebacijem na cistu exjumer domenu koja se vrti oko serra avatra, sundering titana, raye donbringera i onog pe*era colasosa kaj je 11/11 ind..
A ostalo land-di i kaunteri (i naravno legacy wepon ostaje ) pa ti igraj protiv toga ...

proba napraviti takav deck bez obzira na STa.

Neznam, kak je vec dibo napisao - kod nas su se neke karte pokazale "unfun" kroz vishe partije.
Dva razloga su tome:
- 1. ili je karta prebrutalna prema jednom ili vishe protivnika - recimo titan kad udje obicno puca po jednom liku kod nas i ubije mu 2-3 landa, pa cim umre opet isto, pa reanimacija itd.... Unfun. U isti kos spada i Obliterate recimo - je on kul i sve, ali kada se deck bazira oko njega i ima dosta indestructable elementa, plus doleti cisto neocekivano (a onaj koji ga casta si cuva landove u ruci) i nemoze se kontrirat, stavec - onda je jedino zabavna partija onom tko odigra taj obliterate, ima par indestructable stvarcica i josh landove i nesto za popratiti to sve. Ostali samo gledaju... Unfun
- 2. karta je prenaporna jer produzuje partiju za xxx minuta. Tu bi prije svega napomenuo top kojeg ja izbjegavam u svakom svom deck-u, dok ga kod nas svi igraju (mada polako jenjava entuzijazam prema toj karti). Problem kod te karte je sta svaka kopija produzi partiju za 15-20 minuta. Zamislite scenario od: "ja vrtim top nakraju turna." - "ja vrtim top u respons" i onda samo povuku karte. Unfun.


E da, Onaj tidesprout tyrant je po meni u istoj deomeni kao i titan Ja bi ga benao asap da nisam sad nabavio jednog fojlanog )))


@ swoop - jebiga kad ti se da samo ujutro ici izvan kuce na kave, a poslijepodne/navecer wow-as. Wow is evil

Pippin je napisao/la:

2. karta je prenaporna jer produzuje partiju za xxx minuta. Tu bi prije svega napomenuo top kojeg ja izbjegavam u svakom svom deck-u, dok ga kod nas svi igraju (mada polako jenjava entuzijazam prema toj karti). Problem kod te karte je sta svaka kopija produzi partiju za 15-20 minuta. Zamislite scenario od: "ja vrtim top nakraju turna." - "ja vrtim top u respons" i onda samo povuku karte. Unfun.

Također!

Pippin je napisao/la:

Neznam, kak je vec dibo napisao - kod nas su se neke karte pokazale "unfun" kroz vishe partije.
Dva razloga su tome:
- 1. ili je karta prebrutalna prema jednom ili vishe protivnika - recimo titan kad udje obicno puca po jednom liku kod nas i ubije mu 2-3 landa, pa cim umre opet isto, pa reanimacija itd.... Unfun. U isti kos spada i Obliterate recimo - je on kul i sve, ali kada se deck bazira oko njega i ima dosta indestructable elementa, plus doleti cisto neocekivano (a onaj koji ga casta si cuva landove u ruci) i nemoze se kontrirat, stavec - onda je jedino zabavna partija onom tko odigra taj obliterate, ima par indestructable stvarcica i josh landove i nesto za popratiti to sve. Ostali samo gledaju... Unfun
- 2. karta je prenaporna jer produzuje partiju za xxx minuta. Tu bi prije svega napomenuo top kojeg ja izbjegavam u svakom svom deck-u, dok ga kod nas svi igraju (mada polako jenjava entuzijazam prema toj karti). Problem kod te karte je sta svaka kopija produzi partiju za 15-20 minuta. Zamislite scenario od: "ja vrtim top nakraju turna." - "ja vrtim top u respons" i onda samo povuku karte. Unfun.


E da, Onaj tidesprout tyrant je po meni u istoj deomeni kao i titan Ja bi ga benao asap da nisam sad nabavio jednog fojlanog )))


@ swoop - jebiga kad ti se da samo ujutro ici izvan kuce na kave, a poslijepodne/navecer wow-as. Wow is evil

obliterate neće biti bannan čisto zato što je prijetnja kontroli i onda kontrola neće (ako je pametna) spuštati sve landove.
kontrola ja nadmočnija od kombo deckova jer može disruptati kombo, ld je prijetnja kontorli jer ima obliterate (kojeg se može negirati venserom za jedan turn što može biti neugodno jer ga u caosu (ld) ostali igrači zatuku prije nego što baci obliterate), a kombo se pak može dovoljno brzo opoaviti da prebije ld (jer ld u edh se smatra deck koji igra 5-6 mass land remowal spellova, ld nije ld u klasičnom smislu kao u t2 gdje ima 20 ld spellova)

t.tyrant nije baš neka prijetnja, lako ga se ubije (i nema posljedica kao kod STa).

jep, lako se ubije tyranta, medjutim nisi valjda vidio previse partija s njim i deck-om radjenim oko njega (ko dibijev recimo). Jednostavno prvo gomila mane, onda idu giftsi ili buried alive po kombo geneza - tyrant - bilo sta. I onda tyrant radi sranja kad udje preko instanta i zbog stalne rekurzije. A eventualan grave removal se rjesi s par kontrica.

Nije da je broken, ali je predobar kad udje u late game-u u kojem se drzis.
Btw, mi josh nismo upoznali kombo deckove u edh, a i nadam se da necemo. Kombo je unfun u casual formatu. Neznam kak je zabavno gledat nekog ko ti zavrti 10000000 milijuna mane pa isto toliko dmg-a u glavu, ili 10000000 tokena i svima da hejst itd... Doduse, svakome svoje valjda


A obliterate normalno da nece biti banan, jer mi bash i nemozemo odlucivat o bananju karata na opce hrvatskoj i sire razini ne ?
Interno se mozemo svasta dogovoriti, a tako smo se mi i dogovorili u čk. Izbjegavamo unfun karte - dakle titana, obliterate etc...

Pippin je napisao/la:

jep, lako se ubije tyranta, medjutim nisi valjda vidio previse partija s njim i deck-om radjenim oko njega (ko dibijev recimo). Jednostavno prvo gomila manu, onda idu giftsi ili buried alive po kombo geneza - tyrant - bilo sta. I onda tyrant radi sranja kad udje preko instanta i zbog stalne rekurzije. A eventualan grave removal se rjesi s par kontrica.

Nije da je broken, ali je predobar kad udje u late game-u u kojem se drzis.
Btw, mi josh nismo upoznali kombo deckove u edh, a i nadam se da necemo. Kombo je unfun u casual formatu. Neznam kak je zabavno gledat nekog ko ti zavrti 10000000 milijuna mane pa isto toliko dmg-a u glavu, ili 10000000 tokena i svima da hejst itd... Doduse, svakome svoje valjda


A obliterate normalno da nece biti banan, jer mi bash i nemozemo odlucivat o bananju karata na opce hrvatskoj i sire razini ne ?
Interno se mozemo svasta dogovoriti, a tako smo se mi i dogovorili u čk. Izbjegavamo unfun karte - dakle titana, obliterate etc...

pa to je normalno da se oko neke karte radi kombo (isto kao što ja abusam karna /savru/nogog_gemerala_s_kojim_ću_igrati_sljedeći_put )

o baniranju raspravljamo na razini zagreba/šire ako se tako dogovorimo.

za sada je jedina dodatna banana karta u zagrebu pored originalne liste ST (i za sada će, po svemu sudeći, tako i ostati).

cito sam malo kolumne vani i ono manje vise sva ekipa igra creature based deckove jer je puno zabavnije
kod nas dodem na edh
i onda gledam onog okca s mono plavom , pa vrankoveckog sa UW, pa morfija sa UR
not fun

KontraMagija je napisao/la:

cito sam malo kolumne vani i ono manje vise sva ekipa igra creature based deckove jer je puno zabavnije
kod nas dodem na edh
i onda gledam onog okca s mono plavom , pa vrankoveckog sa UW, pa morfija sa UR
not fun

ja više ne igram, ponavljam, ne igram kontrole (dosadne su do vraga)...
istine je da su svi krenuli s kontrolama, ali one su dosadne.

za 5+ igrača igraju ili 0 ili 2 kontrole (eventualno jedna ako igramo chaos)

stim da se pod kontrola misli ono tipa okca, ako deck ima 5 kontri onda to nije kontrola.

trebalo bi ogranicit broj pojedinih karata
u stilu
svi moraju igrat 37 landova
30 kreatura
15 sorcerija itd

morpheus je napisao/la:

proba napraviti takav deck bez obzira na STa.

Necu jer mi to nije fun .. gle ja se u EDH najvise gustam kada odigram kartu koja mi je draga a nemoguce ju je radi mana kosta ili neceg igrati u formatima di deck ima 60 karta i nedovoljno mane ... EDH je za mene gustanje uz dugu igru vidjeti tonu raznih karata koje u normalnoj igri ne vide bas cesto ...

KontraMagija je napisao/la:

trebalo bi ogranicit broj pojedinih karata
u stilu
svi moraju igrat 37 landova
30 kreatura
15 sorcerija itd

Ovo je naprosto glupo ... Strasno tak se nemre igrati ...